Можно ли принудительно прописать ребенка на территории отца

Можно ли принудительно прописать ребенка на территории отца

Нужно выписать несовершеннолетних детей с дома в деревне, с детьми там никогда не проживали, условий для жизни там так себе. Дом стоит копейки, но пока не развалился хоть что-то поиметь с него. Родной отец отказывается помочь, мы в разводе. У него есть квартира, на которую мы с детьми не имеем права (по крайней мере я точно не имею прав по свадебному контракту). Могу ли я через суд обязать его приписать детей? Или возможно есть другой вариант что б не трогать горе отца...

Ххххххххххххххх

Добрый вечер!

1. Обязать отца прописать в его квартире его детей невозможно,если судом установлено место проживания детей с Вами.

Местом жительства ребенка, не достигшего 10 лет, является место жительства его родителей (усыновителей) или одного из них, с кем он проживает, опекуна или местонахождение учебного заведения или учреждения здравоохранения, в котором он проживает. Место жительства ребенка в возрасте от 10 до 14 лет можно зарегистрировать не только по месту жительства его родителей, но и других лиц. Для этого необходимо письменное согласие обоих родителей ребенка. Местом жительства ребенка в возрасте от 10 до 14 лет является место жительства его родителей (усыновителей) или одного из них, с кем он проживает, опекуна или местонахождение учебного заведения или учреждения здравоохранения и т.п., в котором он проживает, если иное место проживания не установлено по соглашению между ребенком и родителями (усыновителями, опекуном) или организацией, выполняющей в отношении его функции опекуна. В случае спора место жительства ребенка в возрасте от 10 до 14 лет определяется органом опеки и попечительства.

2. Если продается дом, в котором прописаны несовершеннолетние дети или же ребенок является совладельцем/владельцем данной жилплощади, то осуществить такую сделку можно, только получив разрешение органов опеки и попечительства (в народе опекунского совета). Именно опекунский совет решает насколько полно соблюдается права несовершеннолетних детей , в т.ч. и их жилищные права

Согласно статье 224 Гражданского кодекса Украины сделка купли продажи дома – без разрешения опекунского совета является недействительной.

Законодательство не регламентирует, в каких случаях Опекунский Совет обязан дать разрешение, а в каких не давать. Опекунский Совет руководствуется только одним обязательством - интересом подопечного. Разрешение сделок относительно недвижимого имущества ребенка орган опеки и попечительства предоставляет, в случае если у ребенка гарантировано сохраняется его право на жилье. (ст.177 Семейного Кодекса Украины).

Опекунский Совет может дать разрешение на продажу дома, в которой зарегистрирован или является собственником несовершеннолетний ребенок « при условии» и « без условия»:

« При условии» предварительного приобретения для несовершеннолетнего (на его имя) другой недвижимости (либо ее части), которая по площади будет превышать площадь продаваемого жилья.

« Без условия» - это когда в разрешении органов опеки и попечительства не прописаны никакие условия, от которых бы зависела продажа Вашей квартиры, т.е.» разрешена продажа квартиры по такому-то адресу в связи с …».

* К примеру, в связи с выездом семьи в другой страны или другой город.

* Если семья разъезжается или выезжает за пределы города - обычно в заявление подробно указывают причины и обстоятельства.

Чтобы получить разрешение на продажу дома Органов опеки и попечительства, по сложившейся практике обычно нужны такие ДОКУМЕНТЫ:

• Свидетельство о рождение ребенка/детей (оригинал + ксерокопия)
• Идентификационные коды всех собственников продаваемой квартиры ( оригиналы + ксерокопии).
• Свидетельство о браке/расторжение браке, либо справка о том, что мать является одиночкой (оригинал + ксерокопия).
• Заявление от обоих родителей (заявление от второго родителя не требуется, если он лишен родительских прав, умер, либо признан без вести пропавшим).
• Заявление ребенка (пишется собственноручно каждым членом семьи, старше 10 лет) .
• Правоустанавливающие документы на квартиру, которая продается и на ту, которая покупается взамен (+ ксерокопия).
• Технический паспорт продаваемой и покупаемой квартиры (оригинал + ксерокс).
• Оценка стоимость обеих квартир.
• Форма 3 из ЖЭКа продаваемой и приобретаемой квартиры( оригинал + ксерокс).

Закон Украины "Об охране детства" от 26 апреля 2001 года № 2402-III

Статья 18. Право ребенка на жильеГосударство обеспечивает право ребенка на проживание в таких санитарно-гигиенических и бытовых условиях, которые не наносят ущерб его физическому и умственному развитию.Дети - члены семьи нанимателя или владельца жилого помещения - имеют право пользоваться занимаемым помещением наравне с владельцем или нанимателем.Органы опеки и попечительства (ООП) обязаны осуществлять контроль за соблюдением родителями или лицами, которые их заменяют, имущественных и жилищных прав детей при отчуждении жилых помещений и покупке нового жилья.

Ребенок до 14 лет должен сниматься с регистрации совместно с родителями или его законными представителями. Необходимо нотариальное письменное согласие второго родителя, если ребенок выписывается с одним из родителей. Несовершеннолетнего выписать в «некуда» практически невозможно.

Разрешение на выписку ребенка из дома опекунский совет может дать при условии, если ребенок будет проживать в другой недвижимости (части недвижимости), где жилая площадь, а также общая, будет не меньше соответствующей площади продаваемого жилья и где условия проживания должны быть не хуже, чем в предыдущем месте жительства. То есть, например, если на долю ребенка приходилось 18 кв.м площади, то и в новой жилплощади эта доля должна быть не меньше.

Органы опеки и попечительства могут дать разрешение и без этого условия если, например, семья выезжает в другой город или страну.

Только после получения разрешения Опекунского совета провести сделку, участники могут зарегистрировать договор у нотариуса.

Дети возрастом до 10 лет должны быть зарегистрированы по адресу регистрации родителей или одного из них (если их места жительства разные).

Могу ли я через суд обязать его приписать детей? Или возможно есть другой вариант что б не трогать горе отца...

не можете - прописать детей в квартире отца - Вы можете только с его согласия

ищите варианты где сможете зарегистрировать детей

А возможно выписать детей 8 и 10 лет в никуда)

Добрый день!

Нет, это невозможно.

Органы опеки не дадут на это разрешения.

Если прописатся в дом к старушке (не родственник), сниму ли у нее субсидию из-за моего дохода 4900.или если прописатся в дом к женщине которая получается мать одиночку, отменят ли ей пособие - могут снять или уменьшить

Здравствуйте, Алина!

"Могу ли я через суд обязать его приписать детей"?

-Принудительно не возможно зарегистрировать детей по месту проживания отца, подача иска в суд по этим основаниям не даст какого-то результата.

"А возможно выписать детей 8 и 10 лет в никуда)"?

-В некуда невозможно снять с регистрации детей.

"Если прописатся в дом к старушке (не родственник), сниму ли у нее субсидию из-за моего дохода 4900. (моя мама из-за моей зарплаты не получается субсидию, я прописана с ней на одной территории)

Или, если прописатся в дом к женщине которая получается мать одиночку, отменят ли ей пособие если я будучи прописана на ее территории совершу крупную сделку"?

- Может повлиять.

Всего доброго, удачи Вам!

Судя из вашего вопроса место жительства детей определено с вами по месту вашей регистрации. К сожалению законом не предусмотрены основания принудительной регистрации места жительства детей к одному из родителей, если у них есть другая регистрация места жительства. Суду не на что будет сослаться в своем решении. Поэтому два варианта решения вашей проблемы либо вы договариваетесь с отцом детей зарегистрировать их хотя бы на время до приобретения вами другого жилья, либо ищите другое место регистрации. .

Для выписки несовершеннолетних детей необходимо согласие Службы по делам детей. Для этого необходимо предоставить сведения куда вы будете их прописывать. Если Службу по делам детей не устроит ваши документы, то согласие вы не получите. Обратитесь в Службу по делам детей и согласуйте свои действия.

А если выписать детей и втечении пару дней произвести продаже дома, могут ли быть какие-то последствия?

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Без согласия органов опеки детей не выпишут.

Органы опеки согласия не дадут.

А если выписать детей и втечении пару дней произвести продаже дома, могут ли быть какие-то последствия?

вы не сможете снять с регистрации детей без разрешения органа опеки

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Доброго дня!

У Вашому випадку необхідно шукати інші шляхи реєстрації дитини наприклад зареєструвати її разом з Вами у бабусі чи інших родичів котрі дадуть на це згоду та не претендують на державну допомогу у вигляді субсидії.( бо вона може бути зменьшена або скасована).

Дитина до 14 - ти років має бути зареєстрована і проживати з одним з батьків( якщо місце проживання судом визначено з Вами , отже дитина має проживати і зареєстрована тільки з Вами.)

Рекомендую Вам спробувати зробити реєстрацію у міському центрі соціальних служб для сім ї дітей та молоді , або центрі реінтеграції бездомних осіб ( Вас та дитини) , якщо буде згода всіх сторін - служб та органу опіки.

У іншому випадку орган опіки не надасть дозволу. (зняття реєстрації без подальшої постановки на реєстрацію за новою адресою не допускається)

стороння жінка може вас і дитину прописати ( зареєструвти) за згодою своєю , але під загрозою буде її субсидія , якщо отримує її.

З повагою,

Костянтин Гончаренко

Доброго вечора, Аліно!

Цивільний кодекс України (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/435-15/conv#n1...):

Стаття 29. Місце проживання фізичної особи

1. Місцем проживання фізичної особи є житло, в якому вона проживає постійно або тимчасово.

2. Фізична особа, яка досягла чотирнадцяти років, вільно обирає собі місце проживання, за винятком обмежень, які встановлюються законом.

3. Місцем проживання фізичної особи у віці від десяти до чотирнадцяти років є місце проживання її батьків (усиновлювачів) або одного з них, з ким вона проживає, опікуна або місцезнаходження навчального закладу чи закладу охорони здоров'я тощо, в якому вона проживає, якщо інше місце проживання не встановлено за згодою між дитиною та батьками (усиновлювачами, опікуном) або організацією, яка виконує щодо неї функції опікуна.

У разі спору місце проживання фізичної особи у віці від десяти до чотирнадцяти років визначається органом опіки та піклування або судом.

4. Місцем проживання фізичної особи, яка не досягла десяти років, є місце проживання її батьків (усиновлювачів) або одного з них, з ким вона проживає, опікуна або місцезнаходження навчального закладу чи закладу охорони здоров'я, в якому вона проживає.

Стаття 242. Представництво за законом

1. Батьки (усиновлювачі) є законними представниками своїх малолітніх та неповнолітніх дітей.

ПРАВИЛА реєстрації місця проживання (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-%D0%B...):

18. Реєстрація місця проживання особи за заявою законного представника здійснюється за згодою інших законних представників.

У разі реєстрації місця проживання батьків за різними адресами місце проживання дитини, яка не досягла 14 років, реєструється разом з одним із батьків за письмовою згодою другого з батьків у присутності особи, яка приймає заяву, або на підставі засвідченої в установленому порядку письмової згоди другого з батьків (крім випадків, коли місце проживання дитини визначено відповідним рішенням суду або рішенням органу опіки та піклування).

19. Зняття з реєстрації місця проживання особи за заявою законного представника здійснюється за згодою інших законних представників.

У разі реєстрації місця проживання батьків за різними адресами зняття з реєстрації місця проживання дитини, яка не досягла 14 років, разом з одним із батьків здійснюється за письмовою згодою другого з батьків у присутності особи, яка приймає заяву, або на підставі засвідченої в установленому порядку письмової згоди другого з батьків (крім випадків, коли місце проживання дитини визначено відповідним рішенням суду або рішенням органу опіки та піклування).

ВИСНОВКИ: для реєстрації місця проживання ваших дітей та зняття з реєстрації - Вам НЕ потрібна письмова згода їхнього батька, оскільки рішенням суду визначено проживання з Вами. Однак, без такої згоди Ви зможете зареєструвати місце проживання своїх дітей лише за своїм власним місцем проживання. Тобто, Ви можете зареєструвати своє нове місце проживання (з одночасним зняттям з попереднього місця проживання), а потім прописати разом із собою своїх дітей (згода колишнього чоловіка на це НЕПОТРІБНА). Проте без його згоди Ви не зможете прописати дітей у нього, за місцем його проживання.

А возможно выписать детей 8 и 10 лет в никуда) - ні, дитина до 14 років повинна бути прописана з одним із батьків.

2) У него есть квартира, на которую мы с детьми не имеем права (по крайней мере я точно не имею прав по свадебному контракту). - у Вас є копія шлюбного контракту?

Статтею 60 Сімейного кодексу України визначено, що майно, яке набуте подружжям за час шлюбу, належить дружині та чоловікові на праві спільної сумісної власності незалежно від того, що один з них не мав з поважної причини (навчання, ведення домашнього господарства, догляд за дітьми, хвороба тощо) самостійного заробітку (доходу). Вважається, що кожна річ, набута за час шлюбу, крім речей індивідуального користування, є об’єктом права спільної сумісної власності подружжя. При цьому, відповідно до статті 57 Сімейного кодексу України особистою приватною власністю дружини, чоловіка є:

• майно, набуте нею, ним до шлюбу;
• майно, набуте нею, ним за час шлюбу, але на підставі договору дарування або в порядку спадкування;
• майно, набуте нею, ним за час шлюбу, але за кошти, які належали їй, йому особисто;
• житло, набуте нею, ним за час шлюбу внаслідок його приватизації відповідно до Закону України "Про приватизацію державного житлового фонду";
• земельна ділянка, набута нею, ним за час шлюбу внаслідок приватизації земельної ділянки, що перебувала у її, його користуванні, або одержана внаслідок приватизації земельних ділянок державних і комунальних сільськогосподарських підприємств, установ та організацій, або одержана із земель державної і комунальної власності в межах норм безоплатної приватизації, визначених Земельним кодексом України.

Пост. Пленума ВСУ "Про практику застосування судами законодавства при розгляді справ про право на шлюб, розірвання шлюбу, визнання його недійсним та поділ спільного майна подружжя" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0011700-07):

"22. Поділ спільного майна подружжя здійснюється за правилами, встановленими статтями 69-72 СК ( 2947-14 ) та ст. 372 ЦК ( 435-15 ). Вартість майна, що підлягає поділу, визначається за погодженням між подружжям, а при недосягненні згоди - виходячи з дійсної його вартості на час розгляду справи.

Якщо шлюбним договором змінено передбачений законом режим спільної сумісної власності, то при розгляді спору про поділ майна подружжя суду необхідно виходити з умов такого договору. При цьому слід мати на увазі, що в силу ч. 4 ст. 93, ч. 1 ст. 103 СК ( 2947-14 ) положення шлюбного договору, що ставлять одного з подружжя у надзвичайно невигідне матеріальне становище, порушують його права та інтереси, на вимогу такої сторони за рішенням суду можуть бути визнані недійсними з підстав, установлених ЦК ( 435-15 ).

Оцініть консультацію юриста, яка Вам найбільше допомогла.

У разі необхідності - звертайтеся через контакти в моєму профілі (https://uristy.ua/ua/lawyer/30301) або через Звернутися біля фото.

Всього доброго!

Щасти Вам!

Закон Украины "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1382-15#Text):

"Стаття 2. Свобода пересування та вільний вибір місця проживання в Україні...

Реєстрація місця проживання чи місця перебування особи або її відсутність не можуть бути умовою реалізації прав і свобод, передбачених Конституцією, законами чи міжнародними договорами України, або підставою для їх обмеження...

Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи...

Батьки або інші законні представники зобов’язані зареєструвати місце проживання новонародженої дитини протягом трьох місяців з дня державної реєстрації її народження.".

"ПРАВИЛА реєстрації місця проживання" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-%D0%B...):

"Реєстрація місця проживання

18...У разі реєстрації місця проживання батьків за різними адресами місце проживання дитини, яка не досягла 14 років, реєструється разом з одним із батьків за письмовою згодою другого з батьків у присутності особи, яка приймає заяву, або на підставі засвідченої в установленому порядку письмової згоди другого з батьків (крім випадків, коли місце проживання дитини визначено відповідним рішенням суду або рішенням органу опіки та піклування)...".

Семейный кодекс Украины (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2947-14/page#n...):

"Стаття 180. Обов'язок батьків утримувати дитину

1. Батьки зобов'язані утримувати дитину до досягнення нею повноліття.".

Закон Украины "Про охорону дитинства" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2402-14#Text):

"Стаття 8. Право на достатній життєвий рівень...

Батьки або особи, які їх замінюють, несуть відповідальність за створення умов, необхідних для всебічного розвитку дитини, відповідно до законів України...

Стаття 11. Дитина і сім’я...

Батько і мати мають рівні права та обов’язки щодо своїх дітей. Предметом основної турботи та основним обов’язком батьків є забезпечення інтересів своєї дитини."

Гражданский процессуальный кодекс Украины (ГПК; https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1618-15#Text):

"Стаття 5. Способи захисту, які застосовуються судом...

2. У випадку, якщо закон або договір не визначають ефективного способу захисту порушеного, невизнаного або оспореного права, свободи чи інтересу особи, яка звернулася до суду, суд відповідно до викладеної в позові вимоги такої особи може визначити у своєму рішенні такий спосіб захисту, який не суперечить закону...".

Закон Украины "Про безоплатну правову допомогу" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/main/3460-17#Text):

"Стаття 14. Суб'єкти права на безоплатну вторинну правову допомогу

1. Право на безоплатну вторинну правову допомогу згідно з цим Законом та іншими законами України мають такі категорії осіб:...

2) діти,..- на всі види правових послуг, передбачені частиною другою статті 13 цього Закону;";

"Стаття 13. Поняття безоплатної вторинної правової допомоги...

2. Безоплатна вторинна правова допомога включає такі види правових послуг:

1) захист;

2) здійснення представництва інтересів осіб, що мають право на безоплатну вторинну правову допомогу, в судах, інших державних органах, органах місцевого самоврядування, перед іншими особами;

3) складення документів процесуального характеру.".

Теперь комментарий. Во-первых, регистрация места жительства, как предусмотрено Законом о свободе передвижения, не связана с другими правами и свободами граждан, не имеет отношения, в частности, к праву на жилье, в котором зарегистрировано место жительства - это и к Вашему, и Вашего бывшего мужа сведению. Во-вторых, родители обязаны содержать своих детей, не только выполнять алиментные обязательства, решать необходимые в их интересах задачи в силу своих возможностей, в данном случае по регистрации места жительства. В-третьих, не все жизненные обстоятельства могут быть урегулированы законодательством, как в данном случае, поэтому суд вправе на основании изложенного положения ст.5 ГПК принять решение, хотя и не предусмотренное законодательством, но ему не противоречащее, по аналогии закона или права. В-четвертых, учитывая те обстоятельства, что дети проживали "на территории" отца до развода, что дети фактически не проживали в доме в деревне, в котором зарегистрированы (как вытекает из вопроса), что снятие детей с регистрации места жительства в этом доме обусловлено его распоряжением, отчуждением, считаю, что есть правовые основания для иска о принудительной регистрации детей по месту жительства отца. Касательно ответов коллег о требовании органов опеки обеспечения родителями детей жильем - как Вы пишите, дети в доме не проживали и не проживают, т.е. имеют другое, как представляется, жилье. Также, как я считаю, регистрация детей "на территории" отца не меняет, исходя из автономии института регистрации места жительства (невлияния на другие права и свободы), решение (суда, как представляется) об определении места жительства детей вместе с Вами. В-пятых, Вы имеете право на бесплатную вторичную правовую помощь - обратитесь в центр этой помощи по месту жительства. Обратитесь также за консультацией в Вашу местную Службу по делам детей. Направьте отцу детей заявление (заказным письмом с уведомлением; имея свой экземпляр заявления) о его согласии на регистрацию детей под страхом (в случае отказа) обращения в суд.

Так много разной информацит что я потерялась...у меня есть мой оригинал брачного контракта