Начните консультацию с юристом онлайн
Панове юристи. Таке питання: в 2020 році емігрував в Канаду, маю статут постійного резидента. В 2023 потрібно було приїхати в Україну (батьки пенсіонери) щоб виїхати пройшов процедуру виїзду на ПМП в ДМС знявся з реєстрації та з військового обліку квиток здав, отримав довідку. Стою на постійному консульському обліку. Зараз знову приїхав в Україну... а тут постанова #563.... з дивним обов'язком стати знову на військовий облік.... в мене статус не змінився... я тут навіть не прописаний...
Тому питання: що робити як себе поводити з ТЦК які документи показувати, якщо військовий я здав...???
Похожие вопросы
Кодексы Україна
Кодекс України з процедур банкрутства Кодекс цивільного захисту України Кримінальний процесуальний кодекс України Митний кодекс України Повітряний кодекс України Податковий кодекс України Кодекс адміністративного судочинства України Цивільний процесуальний кодекс України Кримінально-виконавчий кодекс України Господарський кодекс України Цивільний кодекс України Сімейний кодекс України Земельний кодекс України Кримінальний кодекс України Водний кодекс України Кодекс торговельного мореплавства України Про надра Лісовий кодекс України Господарський процесуальний кодекс України Кодекс України про адміністративні правопорушення (статті 213 - 330) Кодекс України про адміністративні правопорушення (статті 1 - 212-21) Житловий Кодекс Української РСР Європейський кодекс соціального забезпечення Бюджетний кодекс УкраїниНовое в блогах Юристи.UA
Ответы юристов (19)
Адвокат, г. Николаев, 33 года опыта
Общаться в чатеДоброго дня, Вікторе!
Наразі це питання...
Відповідно до Закону України 3633-IX «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо окремих питань проходження військової служби, мобілізації та військового обліку», який набере чинності з 18 травня:
II. Прикінцеві та перехідні положення
2. Установити, що:
1) під час дії Указу Президента України "Про загальну мобілізацію" від 24 лютого 2022 року № 65/2022, затвердженого Законом України "Про затвердження Указу Президента України "Про загальну мобілізацію" від 3 березня 2022 року № 2105-IX:
громадяни України, які були зняті з військового обліку у зв’язку з вибуттям за межі України на строк більше трьох місяців, зобов’язані протягом 30 днів з дати набрання чинності постановою Кабінету Міністрів України, що визначає особливості ведення військового обліку громадян України, які постійно або тимчасово перебувають за кордоном, стати на військовий облік громадян України.
Постанова КМУ №563 доповнює Постанову КМУ №1487 підпунктом 10-1 такого змісту:
“10-1 ) у період проведення мобілізації (крім цільової) та/або протягом дії правового режиму воєнного стану:
Громадяни України, які були зняті з військового обліку у зв’язку з вибуттям за межі України на строк більше трьох місяців, зобов’язані протягом 30 днів з дня набрання чинності постановою Кабінету Міністрів України від 16 травня 2024 р. № 563 стати на військовий облік шляхом особистого прибуття до районних (міських) територіальних центрів комплектування та соціальної підтримки, органу СБУ, відповідних підрозділів розвідувальних органів за їх вибором.
Виходячи з норми Закону та Постанови Вам потрібно стати на віськовий облік упродовж 30 днів, починаючи з 16.05.2024 року.
Тобто, прибувши до ТЦК, Вас поставлять на військовий облік, направлять на ВЛК, видадуть військово-обліковий документ та, якщо не матимете підстави для відстрочки, існує велика вірогідність Вашої мобілізації.
З приводу перевірки документів, Ви так само опинитесь в ТЦК, оскільки не матимете ВОД при собі та отримаєте повістку до військкомату на уточнення даних. Відмовитесь від повістки - поліція має право доставити Вас до ТЦК.
Щодо виїзду за кордон станом на зараз, то також виникають питання, оскільки у Вас відсутній військово-обліковий документ, які чоловіки у віці від 18 до 60 років повинні пред'являти на вимогу не тільки ТЦК і поліції, а і прикодонників.
Отже, єдиний вихід для Вас станом на зараз, спробувати все ж таки виїхати з України, оскільки маєте великий ризик, залишаючись тут.
З повагою, адвокат Айвазян.
дякую. це зрозуміло.. я читав закон і постанову... це можна якось оскаржити.. враховуючи статтю 58 конституції і те що норми саме закону а не постанови були зовсім інші і військовий облік за кордоном не вівся..
Адвокат, г. Николаев, 33 года опыта
Общаться в чатеДобре, що Ви так обізнані, але інші потребують роз'яснень, тому й надаю посилання на законодавство всім, хто звертається по такі консультації..
Стосовно реалізації статті 58 КУ в згаданому Вами контексті маю сумніви. Вона була створена трохи для інших випадків. Намагання довести свою правоту на цій підставі забере у Вас багато часу, а от яким буде результат - велике питання...
Справа в тім, що статус ПМП в Канаді не позбавляє Вас тих обов'язків, які мають усі громадяни України, в тому числі, обов'язку за необхідності бути призваним у лави ЗСУ під час мобілізації. Крім того, після виїзду на ПМП Ви згідно закону повинні були стати на постійний облік в українське консульство, чого Ви, як я підозрюю, не зробили. В принципі, Ви в цьому не поодинокі: так не робив ніхто в той час, і навіть зараз не робить.
Ще в грудні позаминулого року на консульства за кордоном були покладені певні обов'язки.
Зокрема згідно пункту 52 Постанови Кабінету Міністрів України від 30 грудня 2022 р. № 1487 про «Порядок організації та ведення військового обліку призовників, військовозобов’язаних та резервістів»:
"Закордонні дипломатичні установи України:
інформують громадян, які перебувають на тимчасовому консульському обліку та досягли призовного віку і не мають відстрочки або не звільнені від призову на строкову військову службу, про початок чергового призову громадян України на строкову військову службу;
сприяють поверненню військовозобов’язаних та резервістів в Україну в разі проведення мобілізації та у воєнний час (в особливий період);
повідомляють у семиденний строк з дня взяття на консульський облік або зняття з нього про призовників, військовозобов’язаних та резервістів відповідним районним (міським) територіальним центрам комплектування та соціальної підтримки, органам СБУ, підрозділам Служби зовнішньої розвідки за місцем перебування їх на військовому обліку;
ведуть військовий облік призовників, військовозобов’язаних та резервістів, які перебувають на тимчасовому консульському обліку, за списком (додаток 15). Список зберігається в закордонній дипломатичної установі України протягом п’яти років.".
Проте і на цю Постанову мало хто з українців, які перебували за кордоном, звернув увагу.
Тепер це, на жаль, проблема, і стаття 58 тут не допоможе.
Хоча спробувати можна. Але пам'ятайте, що наразі невідомо, як саме ТЦК будуть ставитись до тих українських громадян, які перебувають за кордоном у статусі ПМП. Втім, не виключаю штрафів, а у разі їх несплати, відкриття виконавчих проваджень з усіма наслідками, які з цього витікають. Звернення до суду на підставі ст. 58 КУ та його розгляд точно заберуть більше часу, ніж санкції та їх наслідки. Проте будемо бачити, як все відбудеться. Поки що ніяких роз'яснень з цього приводу немає, як також і жодної практики.
Я стою на постійному консульскому обліку!!! маю штамп в паспорті і довідку!!! постанову яку ви навели стосується тимчасового обліку!!
Стаття 36 пунк 3 закону Про військовий обов'язк і військову службу до змін 18.04.2024 говорив, що військовий облік громадян які постійно проживають за кордоном не ведеться!!! тому і запитую фахівців... тому що знаю що закон зворотньої дії не має...
Адвокат, г. Николаев, 33 года опыта
Общаться в чатеЯкщо Ви стоїте на постійному консульському обліку - це добре. Проте, як я і казав вище, це зовсім не означає, що Ви не повинні виконувати свої обов'язки, передбачені Законом України Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію". Ви, звичайно, маєте шанс виїхати з України, але він нікчемно малий, оскільки для виїзду тепер Вам треба мати при собі не тільки військово-обліковий документ, але і вклеєний в нього штрих-код, що буде доказом того, що Ви оновили свої персональні дані. Така наразі практика дій прикордонників на пропускних пунктах.
Іншого шляху, на жаль, немає.
Повторюсь, залишаючись в Україні, Ви наражаєте себе на істотний ризик мобілізації, і ст. 58 КУ тут ні до чого.
Юрист, г. Полтава, 4 года опыта
Общаться в чатеДоброго дня!
з 18 травня громадяни України, які були зняті з військового обліку у зв’язку з вибуттям за межі України на строк більше трьох місяців, зобов’язані ПРОТЯГОМ 30 ДНІВ з дня набрання чинності постановою Кабінету Міністрів України від 16 травня 2024 р. № 563 стати на військовий облік шляхом особистого прибуття до районних (міських) територіальних центрів комплектування та соціальної підтримки, органу СБУ, відповідних підрозділів розвідувальних органів за їх вибором.
Отже, у Вас є обов'язок стати на військовий облік до 17 червня, за відсутність військово-облікового документа Вас не повинні штрафувати, адже Ви згідно законодавства діючого на той час повинні були здати Ваш ВОД в ТЦК, але Вам можуть виписати повістку або доставити до ТЦК.
При очній зустрічі з представниками ТЦК на вулиці можете показати закордонний паспорт з штампом ПМП та відміткою про консульський облік, довідку з ТЦК та повідомте що Ви маєте ще 20 днів, щоб стати на облік.
Щоб Вас не мобілізували Ви повинні мати право на відстрочку від призову на військову службу під час мобілізації з підстав, визначених у статті 23 Закону України “Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію”.
На кордоні у Вас будуть провіряти військово-обліковий документ, якщо у Вас його немає, а прикордонникам була дана вказівка не випускати осіб, які не стоять на військовому обліку - тоді Вам можуть відмовити у виїзді.
На жаль, існує ризик, що Вас прямо на пункті пропуску вручать повістку або доставлять до ТЦК.
У разі відмови від отримання повістки поліцейський, який входить складу групи оповіщення, проводить адміністративне затримання та доставлення громадянина до районного (міського) територіального центру комплектування та соціальної підтримки на підставі статей 261 і 262 Кодексу України про адміністративні правопорушення.
54. Під час перевірки військово-облікового документа: уповноважений представник територіального центру комплектування та соціальної підтримки зобов’язаний назвати своє прізвище, власне ім’я та по батькові (за наявності), посаду, а також пред’явити посвідчення особи, уповноваженої вручати повістки, разом з паспортом громадянина (посвідченням офіцера, військовим квитком) ;
поліцейські та представники органів охорони державного кордону або їх структурних підрозділів Держприкордонслужби відрекомендовуються у порядку , визначеному наказами керівників Національної поліції та Держприкордонслужби відповідно.
У ході перевірки документів перевіряється приналежність громадян щодо військового обов’язку, звіряються їх персональні дані, дані військово-облікового документа з військово-обліковими даними Єдиного державного реєстру призовників, військовозобов’язаних, резервістів (територіального центру комплектування та соціальної підтримки).
Із зазначеною метою представники територіальних центрів комплектування та соціальної підтримки, органів охорони державного кордону або їх структурних підрозділів Держприкордонслужби та поліцейські можуть використовувати технічні прилади, засоби та спеціалізоване програмне забезпечення з доступом до Єдиного державного реєстру призовників, військовозобов’язаних та резервістів.
У разі встановлення, що громадянин порушує правила військового обліку, визначені Порядком організації та ведення військового обліку призовників, військовозобов’язаних та резервістів, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 30 грудня 2022 р. № 1487 (Офіційний вісник України, 2023 р., № 5, ст. 409), або Законом України “Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію”, виявлення розбіжностей військово-облікового документа з військово-обліковими даними Єдиного державного реєстру призовників, військовозобов’язаних, резервістів старший групи оповіщення пропонує резервісту або військовозобов’язаному (крім резервістів та військовозобов’язаних СБУ та розвідувальних органів) прослідувати до районного (міського) територіального центру комплектування та соціальної підтримки для взяття на військовий облік, проходження медичного огляду для визначення придатності до військової служби, уточнення своїх персональних даних, даних військово-облікового документа з військово-обліковими даними Єдиного державного реєстру призовників, військовозобов’язаних, резервістів. Із зазначеною метою громадянину оформляється та вручається повістка.
У разі відмови резервіста або військовозобов’язаного від отримання повістки представником, який уповноважений вручати повістки, складається акт відмови від отримання повістки, який підписується не 26 менш як двома членами групи оповіщення.
Акт відмови від отримання повістки оголошується громадянину. Акт відмови від отримання повістки подається керівнику районного (міського) територіального центру комплектування та соціальної підтримки для вжиття заходів до притягнення правопорушника до адміністративної відповідальності. Акт відмови від отримання повістки реєструється в районному (міському) територіальному центрі комплектування та соціальної підтримки.
У разі відмови прослідувати до районного (міського) територіального центру комплектування та соціальної підтримки поліцейський, який входить до складу групи оповіщення, проводить адміністративне затримання та доставлення громадянина до такого центру на підставі статей 261 і 262 Кодексу України про адміністративні правопорушення.
Отже, тепер за відмову від повістки або за відмову прослідувати до РТЦК поліцейські можуть затримати громадянина та доставити його до ТЦК.
З повагою, юрист Дерій В.О.!
дякую. а як же 58 стаття конституції... і в законі чинному на той момент було вказано що військовий облік осіб на ПМП не ведеться...в мене статус пмп не змінився... це якось можна оскаржити???
Юрист, г. Полтава, 4 года опыта
Общаться в чатеНа жаль, в умовах воєнного стану та під час мобілізації шанси на оскарження мінімальні. Нормативно-правові акти приймаються всупереч конституції. Я раджу Вам пошукати підстави для відстрочки згідно статті 23.
Юрист, г. Чернигов, 6 лет опыта
Общаться в чатеВітаю Вас.
Відверто кажучи, наразі я б порадив Вам спробувати негайно виїхати за межі України. Так, може бути не просто, але наразі це єдиний можливий варіант того, яким чином не бути мобілізованим.
Справа в тому, що:
"...Громадяни України, які були зняті з військового обліку у зв’язку з вибуттям за межі України на строк більше трьох місяців, зобов’язані протягом 30 днів з дня набрання чинності постановою Кабінету Міністрів України від 16 травня 2024 р. № 563 стати на військовий облік шляхом особистого прибуття до районних (міських) територіальних центрів комплектування та соціальної підтримки, органу СБУ, відповідних підрозділів розвідувальних органів за їх вибором...".
У разі прибуття до ТЦК та СП для постановки на військовий облік, Вам буде видано направлення для проходження медичного огляду, далі, за відсутності підстав для відстрочки - мобілізація. Якщо вдасться виїхати, Ви зможете уточнити дані в будь-який зручний для Вас спосіб. Але проблема може бути в тому, що наразі у Вас відсутній військово-обліковий документ, який з 18 травня 2024 року офіційно вимагають на пунктах перетинання державного кордону.
Норми Закону з приводу уточнення облікових даних передбачають наступне:
"...громадяни України, які перебувають на військовому обліку, зобов’язані протягом 60 днів з дня набрання чинності цим Законом уточнити адресу проживання, номери засобів зв’язку, адреси електронної пошти (за наявності електронної пошти) та інші персональні дані:
...
у разі перебування за кордоном – шляхом повідомлення на офіційну електронну адресу або на офіційний номер телефону, які зазначені на офіційному сайті територіального центру комплектування та соціальної підтримки за місцем перебування на військовому обліку або через електронний кабінет призовника, військовозобов’язаного, резервіста (за наявності)..."
Таким чином, Закон надаватиме з 18 травня можливість оновити дані особам, що перебувають за кордоном, в один із 3-х способів:
- через мобільний телефон ТЦК та СП.
- через електронну пошту.
- через електронний кабінет.
Якщо провести комплексний глибокий аналіз норм законопроєкту 10449 стає очевидним, що він не містить якихось безглуздних та неможливих до реалізації норм щодо повернення військовозобов'язаних чоловіків до України. Як Ви можете побачити, вони передбачають варіанти оновлення персональних даних, зокрема через офіційну електронну адресу, електронний кабінет і так далі. Тобто мова про обов'язкове повернення в Україні не йде і йти не може, це практично реалізувати неможливо. Це все, що Вам може бути цікаво. Як буде в майбутньому, спрогнозувати складно.
Щодо блокування рахунків, це можливо виключно в рамках виконавчого провадження, якщо особа не сплачує протягом певного часу штраф, але жодного відношення до мобілізаційного процесу це не має. Це виключно виконавче провадження та процес стягнення штрафу або іншої заборгованості. Не думаю, що при наявності штрафу Ви умисно не будете його сплачувати протягом довгого часу.
ВИСНОВОК: раджу Вам спробувати терміново виїхати за межі України. Якщо вдасться, Ви зможете уточнити дані. Якщо ні - варто шукати підставу для відстрочки від мобілізацїі.
З повагою!
Гарно вам дякую
Юрист, г. Днепр, 24 года опыта
Общаться в чатеДоброго дня.
Якщо Ви наразі в Україні можуть будуть певні труднощі при перетині кордону.
Згідно законодавства люди, що виїхали на ПМП повинні перебувати на обліку в РТЦКСП.
А отже мати відмітку про взяття на облік в ВОД.
Закон України «Про правовий режим воєнного стану» (з 18.05.2024 року):
Стаття 20. Правовий статус та обмеження прав і свобод громадян та прав і законних інтересів юридичних осіб в умовах воєнного стану
1. Правовий статус та обмеження прав і свобод громадян та прав і законних інтересів юридичних осіб в умовах воєнного стану визначаються відповідно до Конституції України та цього Закону.
2. В умовах воєнного стану не можуть бути обмежені права і свободи людини і громадянина, передбачені частиною другою статті 64 Конституції України.
3. У процесі трудової діяльності осіб, щодо яких запроваджена трудова повинність, забезпечується дотримання таких стандартів, як мінімальна заробітна плата, мінімальний термін відпустки та час відпочинку між змінами, максимальний робочий час, врахування стану здоров’я особи тощо. На час залучення працюючої особи до виконання трудової повинності поза місцем її роботи за трудовим договором за нею після закінчення виконання таких робіт зберігається відповідне робоче місце (посада).
Тобто при перетині кордону у Вас можуть вимагати надання для огляду ВОД.
Юрист, г. Киев, 9 лет опыта
Общаться в чатеДоброго дня , нажаль новини для вас не гарні. Наразі для виїзду за кордон вам треба мати інші підстави. Постійне місце проживання, раніше давало можливість виїзду за кордон, а наразі це під великим питанням,змінилась політика нашої держави йде жорстка мобілізація. Хочу повертати людей із за кордону, але ще не видумали такого механізму, тому намагаються у злочинний спосіб, змусити повертається чоловіків із за кордону відмінна консульських послуг і т.д.
Першою перепоною може стати відсутність штрих-коду на квитку, ви підете його отримувати і тут вас знову поставлять на облік в ваші поїздки закінчаться.
Що ви приїхали на територію України це ваша фатальна помилками!!! Для вирішення вашого питання треба шукати підстави для відстрочки.
Стаття 23. Відстрочка від призову на військову службу під час мобілізації
Юрист, г. Харьков, 16 лет опыта
Общаться в чатеВІТАЮ ВАС, пане ВІКТОР!
В Україні наразі відсутні юридичні інструменти захисту, незалежне та справедливе правосуддя, тому нічого Ви в цій справі не оскаржите в судах. Бо ж в тому числі Канада, підтримує чинну владу у такому беззаконні з мотивів військово-політичної доцільності та потреб фронту. Війна до останнього українця заявлена.
Україна відмовилася від своїх зобов"язань по застосуванню навіть Європейської конвенції з прав людини, права за якою захищає Європейський суд з прав людини. Відповідні листи МЗС України розіслав по усім міжнародним організаціям.
Тож дійсно Вам треба було враховувати, що Законопроект № 10449, який з січня 2024 року був у Верховній Раді України і набув чинності як закон з 18.05.2024 р. - передбачає скасування такої підстави для зняття з обліку як постійне проживання за межами України.
А тепер Ви військовозобов"язаний знову і підлягаєте військовому обліку.
У Вас був час до 18.05.2024 р. спробувати полишити країну. В іншому державі плювати тепер на Ваш статус і проживання за межами України.
Єдине, що Ви можете спробувати зробити... це оновити дані дистанційно на підставі постанови Кабінету Міністрів України від 17 травня 2024 р. № 565 про затвердження "ПОРЯДКУ реалізації експериментального проекту щодо уточнення облікових даних призовників, військовозобов’язаних та резервістів, які постійно або тимчасово перебувають за кордоном".
Оскільки ТЦК наразі не мають офіційно доступу до бази "Аркан" Державної прикордонної служби України і не знають хто виїхав з України і коли, а хто ні. Прикордонники і самі не знають, бо в базі дані зберігаються 3 роки лише і після \ї спливу встановлюються лише за відмітками у паспортах про перетинання кордонів.
Це Ваш шанс отримати сумнозвісний QR-код для перетинання кордону і спроби виїхати.
Хоча наразі вже сумнівно, що Вас випустять. Тож перш ніж взагалі нагадувати про себе в ТЦК - непогано було б Вам уточнити це питання на кордоні, чи випустять Вас чи Ви просто засвітите свої персональні дані в ТЦК і Вас почнуть як і інших осіб, які проживають за межами України лякати долею судді Чауса в багажнику автівки вивезеного з Молдови до України, відбором майна, штрафами, кримінальною відповідальністю, фізичним насиллям та іншиим.
Або шукайте підставу для відстрочки, бо якщо Ви без підстави підете у ТЦК та СП, то Ви виїдете не до Канади, а на лінію бойового зіткнення під Вовчанськ, Роботине, Авдіївку або для початку десь у Сумську чи Чернігівську область з передислокацією на нуль через 3-6 місяців як це часто буває.
Ви як і інші співгромадяни, що потрапили в таку ситуацію, на жаль, стали жертвою власної самонадіяності, вважаючи, що отримавши консульський облік - схопили Бога за бороду і Вам можна безперешкодно їздити туди - сюди... Бо ж мабуть кілька мільйонів чоловіків, які сидять в ЄС - дурні і не можуть собі оформити консульський облік та їздити... Це не так. Просто більшість чоловіків в ЄС ще наприкінці 2023 року знали, що повертатися не слід, бо не випустять більше аж до кінця війни. Або випустять за дуже великі гроші на які можна в ЄС жити кілька років.
Тепер хай Ваші батьки - пенсіонери вирішують питання оформлення постійного догляду за ними. Щоб у Вас була відстрочка від мобілізації. Бо якщо права на відстрчку немає - Вас майже 100 % мобілізують і плювати хотіли в ТЦК більшості регіонів на відсутність місця реєстрації в Україні у Вас.
Хай щастить!
З повагою, юрист Ярослав Турчин (м. Гамбург, Німеччина)
Юрист, г. Киев, 9 лет опыта
Общаться в чатеДоброго дня, дуже добре, що все так вийшло, назад не поспішайте. Бо будуть проблеми, до 15 червня хто знятий з обліку у зв'язку із пмж повинні приїхати та стати на облік.
Дякую) судячи з відподі ДПС мені здаєтьсь що у пмжсників, які стоять на постійному консульскому обліку проблем не буде... проблеми будуть у всіх інших...
Юрист, г. Полтава, 4 года опыта
Общаться в чатеДоброго дня, Вікторе! Це дуже добре, що на кордоні до Вас віднеслись з розуміння. Судя чи з практики такі випадки як у Вас рідкість. Бажаю успіхів! Бережіть себе!
Юрист, г. Чернигов, 6 лет опыта
Общаться в чатеМої вітання. Те, що я і казав, Вам потрібно було терміново пробувати виїхати. Вітаю!!!
Юрист, г. Харьков, 16 лет опыта
Общаться в чатеЩиро вітаю Вас, пане ВІКТОРЕ!
Якщо Вам не складно, не могли б Ви надати у особисті повідомлення відповідь прикордонників (без персональних дани). Цікава їх актуальна позиція.
Завчасно дякую.
З повагою, юрист Ярослав Турчин (м. Гамбург, Німеччина)