Кредит в Польше и ответственность

Доброго дня!

Спочатку може здатись, що відповідальності ніякої не буде, однак все ускладнюється негативними наслідками в довгостроковій перспективі.

Між Україною та Польщею укладені міжнародні договори про правову допомогу, так що у будь-якому випадку звернення щодо повернення коштів у підсумку може бути пред'явлене і в Україні.

Крім того теоретичними негативними наслідками також може бути міжнародний розшук, проблеми на кордонах тощо.

Тому не раджу умисно вчиняти такі дії.

ну и соответственно отобрать имущество?

Добрый день!

Договір

між Україною і Республікою Польща про правову допомогу та правові відносини у цивільних і кримінальних справах

( Договір ратифіковано Постановою ВР

N 3941-XII від 04.02.94 )

Дата підписання: 24.05.1993

Дата ратифікації: 04.02.1994

Дата набуття чинності: 14.08.1994

Стаття 4

Обсяг правової допомоги

Договірні Сторони надають взаємну правову допомогу щодо підготовки, пересилки та вручення документів, виконання обшуку, вилучення та видачі речових доказів, проведення експертизи, огляду, допиту сторін, свідків, експертів, підозрюваних, обвинувачених і підсудних, а також виконання інших процесуальних дій.

ну а если все таки Польша признает дело как мошенничество и объявит в розыск,моя страна обязана,или имеет на то право чтоб передать меня для разбирательства другой стране в частности Польше? Или же может только здесь сама разобраться?

спасибо большое за консультацию,но всё таки у меня сложилось мнение что наоборот мои действия не особо весомы и могут быть каким-то образом наказаны,переквалифицированы и вообще что это кому-то когда нибудь будет интересно разбирать и убивать на это ресурс страны и свое драгоценное время. Как считаете?

согласен, спасибо.

а вопрос стоит о внушительной сумме 20 000 у.е.

Добрий день, Денис!

Щоб взяти кредит в польському банку, громадянину іншої країни потрібно надати наступні документи:

• закордонний паспорт;
• вищезгаданий PESEL;
• дозвіл на перебування в РП (ВНЖ або Карта побиту).

Крім того, іноземцю, швидше за все, доведеться пред’явити:

• виписку з рахунку в банку (якщо відкритий в іншій фінансовій організації);
• договір про працевлаштування.

У банку будуть всі Ваші особисті дані.

Якщо будуть прострочені виплати за кредитом, боржнику виписуються штрафи, а в разі їх ігнорування підключається служба безпеки банку. Банк може звернутися як до польської поліції, до суду у Республіки Польша, так і до українського суду та/або в українські правоохоронні органи з заявою про внесення відомостей до Єдиного реєстру досудових розслідувань та відкриття кримінального провадження про шахрайство.

Всьго доброго!

возможно ли такие вот действия квалифицыровать как мошенничество.

Добрый день!

Банку иностранного государства необходимо в судебном порядке как кредитору подать для начала иск о возврате задолженности , предварительно направить вам письменную претензию с описанием требований и копию договора займа. Почтой с вручением через консульство с переводом на украинский язык. Они могут заключить договор с украинскими адвокатами и они уже будут сопровождать судебный процесс.

Если условия по договору Вами выполняются вовремя, то описанная ситуация это криминальное преступление , описанное выше как вымогательство , обратитесь в полицию с заявлением в порядке ст.214 КПК Украины внесите ведомости в ЕРДР и следователь в течении 24 -х чсов начнет проверку фактов и решит вопрос об открытии уголовного производства о чем Вам сообщат письменно или вызовут для установления обстоятельств повесткой официального характера.

Уголовным кодексом предусмотрена ответственность:

Статья 182. Нарушение неприкосновенности частной жизни

1. Незаконное собирание, хранение, использование, уничтожение, распространение конфиденциальной информации о лице или незаконное изменение такой информации, кроме случаев, предусмотренных другими статьями настоящего Кодекса, - наказываются штрафом от пятисот до одной тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет.

Статья 355. Принуждение к выполнению или невыполнению гражданско-правовых обязательств

1. Принуждение к выполнению или невыполнению гражданско-правовых обязательств, то есть требование выполнить или не выполнить договор, соглашение или другое гражданско-правовое обязательство с угрозой насилия над потерпевшим или его близкими родственниками, повреждение или уничтожение их имущества при отсутствии признаков вымогательства - наказывается исправительными работами на срок до двух лет или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет.

Статья 189. Вымогательство

1. Требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения каких-либо действий имущественного характера с угрозой насилия над потерпевшим или его близкими родственниками, ограничение прав, свобод или законных интересов этих лиц, повреждение или уничтожение их имущества или имущества, находящегося в их ведении или под охраной, или разглашение сведений, которые потерпевший или его близкие родственники желают сохранить в тайне (вымогательство), - наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

Ваши данные не имеют права передавать третьим лицам или распространять их иным образом, можете обратиться в полицию с заявлением о совершении преступления, по Вашему обращению обязаны внести сведения в ЕРДР (Единый реестр досудебных расследований), провести проверку и выявить правонарушение. Проблема может возникнуть с установлением виновных лиц и как они связаны с банком или МФО, скорей всего выяснится, что люди, которые Вас беспокоят не имеют к ним отношения и не являются их сотрудниками.

После отправления юридических писем кредитору, как правило, прекращают доставать своим вниманием, и конечно следует игнорировать их полностью, что также повлияет на снижение их активности в Ваш адрес.

Между Республикой Польша и Украиной есть договор международный о предоставлении правовой помощи в комерческих и гражданских делах ( Договір ратифіковано Постановою ВР

N 3941-XII від 04.02.94 )

Дата підписання: 24.05.1993

Дата ратифікації: 04.02.1994

Дата набуття чинності: 14.08.1994

Учитывая сказанное банк Польши, через Украинских адвокатов имеет право урегулировать возврат задолженности с Вас исключительно через суд, в порядке международного спора.

Вам нужен региональный адвокат международник со специализацией банковское право.

И пусть старший адвокат группы адвокатов от Республики Польша предоставит Вам копию доверенности от Польского банка на процедуры возврата , если это будет , то они законно действуют.

Ваша группа адвокатов должна вступить с ними в переговоры и начать достигать оптимально возможных условий погашения долга.

Но это довольно длительный и дорогостоящий процесс.

Ответственность гражданина Украины может быть только в Украине , по нашим законам , если это будет доказано и документы переданы в Украину при участии консульства или МИДа

С уважением,

Константин Гончаренко

да Вы очень внушительно всё объяснили,спасибо Вам огромное за помощь

Гражданский процессуальный кодекс Украины (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1618-15#Text):

"Розділ IX ВИЗНАННЯ ТА ВИКОНАННЯ РІШЕНЬ ІНОЗЕМНИХ СУДІВ,...

Глава 1. Визнання та звернення до виконання рішення іноземного суду, що підлягає примусовому виконанню

Стаття 462. Умови визнання та виконання рішення іноземного суду, що підлягає примусовому виконанню

1. Рішення іноземного суду (суду іноземної держави, інших компетентних органів іноземних держав, до компетенції яких належить розгляд цивільних справ) визнаються та виконуються в Україні, якщо їх визнання та виконання передбачено міжнародним договором, згода на обов’язковість якого надана Верховною Радою України, або за принципом взаємності.

2. У разі якщо визнання та виконання рішення іноземного суду залежить від принципу взаємності, вважається, що він існує, оскільки не доведено інше.

Стаття 463. Строки пред’явлення рішення іноземного суду до примусового виконання

1. Рішення іноземного суду може бути пред’явлено до примусового виконання в Україні протягом трьох років з дня набрання ним законної сили...

Стаття 464. Суди, що розглядають справи про надання дозволу на примусове виконання рішення іноземного суду

1. Питання про надання дозволу на примусове виконання рішення іноземного суду розглядається судом за місцем проживання (перебування) або місцезнаходженням боржника...

Стаття 465. Порядок подання клопотання про надання дозволу на примусове виконання рішення іноземного суду

1. Клопотання про надання дозволу на примусове виконання рішення іноземного суду подається до суду безпосередньо стягувачем (його представником) або відповідно до міжнародного договору, згода на обов’язковість якого надана Верховною Радою України, іншою особою (її представником).

2. Якщо міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України, передбачено подання клопотання про надання дозволу на примусове виконання рішення іноземного суду через органи державної влади України, суд приймає до розгляду клопотання, що надійшло через орган державної влади України...

Стаття 468. Підстави для відмови у задоволенні клопотання про надання дозволу на примусове виконання рішення іноземного суду

1. Клопотання про надання дозволу на примусове виконання рішення іноземного суду не задовольняється у випадках, передбачених міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України.

2. Якщо міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України, такі випадки не передбачено, у задоволенні клопотання може бути відмовлено:

1) якщо рішення іноземного суду за законодавством держави, на території якої воно постановлено, не набрало законної сили;

2) якщо сторона, стосовно якої постановлено рішення іноземного суду, була позбавлена можливості взяти участь у судовому процесі через те, що їй не було належним чином і вчасно повідомлено про розгляд справи;

3) якщо рішення ухвалене у справі, розгляд якої належить виключно до компетенції суду або іншого уповноваженого відповідно до закону органу України;

4) якщо раніше ухвалене рішення суду України у спорі між тими самими сторонами, з того самого предмета і на тих самих підставах, що набрало законної сили, або якщо у провадженні суду України є справа у спорі між тими самими сторонами, з того самого предмета і на тих самих підставах, яка порушена до часу відкриття провадження у справі в іноземному суді;

5) якщо пропущено встановлений міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України, та цим Кодексом строк пред’явлення рішення іноземного суду до примусового виконання в Україні;

6) якщо предмет спору за законами України не підлягає судовому розгляду;

7) якщо виконання рішення загрожувало б інтересам України;

8) якщо раніше в Україні було визнано та надано дозвіл на виконання рішення суду іноземної держави у спорі між тими самими сторонами, з того самого предмета і на тих самих підставах, що і рішення, що запитується до виконання;

9) в інших випадках, встановлених законами України.

Стаття 469. Оскарження ухвали суду

1. Ухвала про надання дозволу на примусове виконання рішення іноземного суду або про відмову у задоволенні клопотання з цього питання може бути оскаржена у порядку і строки, передбачені цим Кодексом.

Стаття 470. Звернення до примусового виконання рішення іноземного суду

1. На підставі рішення іноземного суду та ухвали про надання дозволу на його примусове виконання, що набрала законної сили, суд видає виконавчий лист, який пред’являється для виконання в порядку, встановленому законом...".

Договір між Україною і Республікою Польща про правову допомогу та правові відносини у цивільних і кримінальних справах (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/616_174#Text):

"Стаття 49 Визнання і виконання рішень з майнових і інших немайнових справ

1. За умов, передбачених цим Договором, Договірні Сторони визнають і виконують на своїй території рішення, винесені на території іншої Договірної Сторони, а саме:

1) рішення судів з цивільних справ;

2) рішення судів з кримінальних справ в частині, що стосується відшкодування шкоди, заподіяної злочином...

Стаття 50 Підстави визнання і виконання рішень

Рішення, зазначені в статті 49, підлягають визнанню і виконанню на території іншої Договірної Сторони, якщо:

1) згідно з законодавством тієї Договірної Сторони, на території якої рішення було винесене, воно набрало законної сили і підлягає виконанню, а в справах, що стосуються аліментних зобов'язань, також рішення, що не набрали законної сили, але підлягають виконанню;

2) суд, який виніс рішення, був компетентним на підставі цього Договору, а в випадку відсутності такого врегулювання в Договорі - на підставі законодавства тієї Договірної Сторони, на території якої рішення має бути визнане і виконане;

3) сторона не була позбавлена можливості захисту своїх прав, а у випадку обмеженої процесуальної здатності - належного представництва, а зокрема, сторона, яка не прийняла участі в розгляді справи, отримала виклик в судове засідання своєчасно і належним чином;

4) справа між тими самими сторонами не була вже вирішена з винесенням рішення судом тієї Договірної Сторони, на території якої рішення судом тієї Договірної Сторони, на території якої рішення має бути визнане і виконане, і якщо між тими самими сторонами не була раніше порушена справа в суді тієї Договірної Сторони, на території якої рішення має бути визнане і виконане;

5) рішення органу третьої держави між тими самими сторонами і в тій самій справі не було вже визнане або виконане на території тієї Договірної Сторони, де рішення має бути визнане і виконане;

6) при винесенні рішення застосовано законодавство відповідно з цим Договором, а у випадку відсутності такого врегулювання у Договорі - на підставі законодавства тієї Договірної Сторони, на території якої рішення має бути визнане і виконане.

Стаття 52 Порядок визнання і виконання рішення

1. Визнання і виконання рішення належить до компетенції суду тієї Договірної Сторони, на території якої рішення має бути визнане і виконане.

2. При розгляді справи суд обмежується перевіркою виконання умов, передбачених статтями 50 і 51.

3. Для визнання і виконання рішення застосовується законодавство Договірної Сторони, на території якої рішення має бути визнане і виконане; ...

Кримінальні справи

Розділ I Перейняття кримінального переслідування

Стаття 54 Обов'язок перейняття кримінального переслідування

1. Кожна з Договірних Сторін зобов'язується за клопотанням іншої Договірної Сторони провадити кримінальне переслідування своїх громадян, а також іноземців, які мають місце постійного проживання на її території, підозрюваних у скоєнні злочину на території запитуючої Договірної Сторони.

2. Договірні Сторони можуть подавати клопотання про перейняття кримінального переслідування також у зв'язку з такими порушеннями права, які згідно з законодавством запитуючої Договірної Сторони є злочином, а згідно з законодавством запитуваної Договірної Сторони - тільки проступком.

3. У випадках, зазначених в пунктах 1 і 2, відповідні установи юстиції запитуваної Договірної Сторони застосовують законодавство своєї держави...

Стаття 57 Висилка підозрюваного

1. Якщо на час подання клопотання про перейняття кримінального переслідування підозрюваний підданий затриманню або арешту на території запитуючої Договірної Сторони, належить вжити заходів щодо висилки його на територію запитуваної Договірної Сторони, але передачі, якщо щодо нього прийнято рішення про затримання або арешт на території запитуваної Договірної Сторони.

2. Якщо в момент подання клопотання про перейняття кримінального переслідування підозрюваний перебуває на волі на території запитуючої Договірної Сторони, ця Сторона, при необхідності, згідно зі своїм законодавством розпочинає дії з метою повернення його на територію запитуваної Договірної Сторони.".

Пост. Пленуму ВСУ "Про судову практику у справахпро злочини проти власності" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0010700-09?fi...):

"17. Відповідно до статті 190 КК ( 2341-14 ) шахрайство - це заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою.

Обман (повідомлення потерпілому неправдивих відомостей або приховування певних обставин) чи зловживання довірою (недобросовісне використання довіри потерпілого) при шахрайстві застосовуються винною особою з метою викликати у потерпілого впевненість у вигідності чи обов'язковості передачі їй майна або права на нього. Обов'язковою ознакою шахрайства є добровільна передача потерпілим майна чи права на нього.

Якщо особа заволодіває чужим майном, свідомо скориставшись чужою помилкою, виникненню якої вона не сприяла, та за відсутності змови з особою, яка ввела потерпілого в оману, вчинене не може розглядатись як шахрайство..." -

в части квалификации мошенничества получение кредита надлежащим, официальным способом, предоставление займодателю заемщиком достоверных сведений по законодательству Украины не является мошенничеством.